| i美股：近期数据显示，光伏系统的安装量并没有业界此前预期的那么乐观。请问昱辉阳光Q2财报中给出的Q3出货量预期能否顺利实现？ Tony Hung：我们给资本市场、投资者和分析师的数字，一直算是比较保守，甚至可以说是比较悲观的。所以，目前的情形可以说是跟我们预测的差别不大。关于第三季度的预期目标，我们并没有公开做出更改。目前，我们对Q3实现此前的出货量预期感觉会有些挑战（330-350MW）。由于销售价格持续下滑，实现收入和毛利率目标是有挑战的（销售收入目标2.2亿—2.4亿美元，毛利率目标6-8%）。可是我们没有改过我们的预期，为了符合Regulation FD的要求，假使有必要修改预期的话，我们一定会公开、公平、同时地披露给资本市场。目前，我们不认为有必要修改预期。 i美股：从光伏组件的出货数据来看，市场集中度正在明显提高，硅片环节是否也有类似情况发生？ Tony Hung：目前，整个太阳能行业的供应量还是太多。未来，无论是组件、电池或硅片应该都会有重组和整合的可能性。甚至连硅料都有可能需要重组和整合，这样才会有一个比较健康的市场。 i美股：昱辉阳光目前的产能利用率大概有多高？硅片出货量中大概多少比例是代工？ Tony Hung：除去正在升级改造的产能（如铸锭炉升级为G6下一代产品、普通多晶硅片产能改造为Virtus准单晶硅片生产线），昱辉阳光的硅片产能处于全开状态，硅片基本上是生产多少卖多少。 一般来说，我们硅片出货量的1/3是代工。有时候多一些，有时候少一些。根据代工合同，我们并不能披露太多细节。 多晶硅自给率约为30%长单合同占总需求量的15%-20% i美股：一方面硅片售价不断走低，另一方面Q3的多晶硅价格却还相对稳固，这对硅片制造商的业绩造成了很大冲击。请问昱辉阳光近期有多大比例的多晶硅采购是来自原有的长单合同？面对不断走低的硅片价格，之前预期的Q3营收（2.2亿-2.4亿美元）和毛利率（6%-8%）能否达到？ Tony Hung：如上所述，我们没有改变之前的预期。所以我们目前还是觉得可以达到预期目标，当然这的确是有点挑战性。之前，硅片的售价是在走低，可是现在多晶硅的价格在9月底大幅走低了。现在多晶硅最低可以卖到每公斤$28左右的价格了，年内多晶硅价格很有可能下跌到$25/公斤以下，可是这也要看硅料的品质。多晶价格的下滑，有利于增加昱辉硅片综合成本的竞争优势。 昱辉阳光自产的多晶硅占到总需求量的大约30%，而硅料的长期供应合同一般不会超过我们总需求的15%-20%，主要来自两家供应商。其中一家的价格根据市场变化进行调整，另外一家虽然价格锁定，我们已与供应商协商解决。随着硅料价格大幅下滑，整个光伏行业目前已经没有什么长期的定价合同了。 毛利率下滑对净利润造成压力回购可转债获得收益 i美股：昱辉阳光Q2的毛利率是18.4%，当时对应的运营利润率(Operating Margin)约为9.2%，净利润率约为0.7%。如果Q3的毛利率是在6%-8%，是否意味着会出现净亏损？ Tony Hung：的确，由于毛利的下滑，我们的运营利润和净利润一定会受到影响。但公司的最后净利润的确定还受其他方面的影响，比如汇率影响，债券回购收益等等。以Q2为例，当时我们还受到汇兑损失和一些一次性冲销（Write off）的影响，如果排除这些，Q2的净利润会增加至少1000万美元，所以有很多因素影响到净利润。当然从经营上讲毛利润还是最基本的，可以看到公司从产品上赚了或亏了多少钱。 Q3会受到其他一些因素的影响，比如我们回购了很多可转债，因为回购了可转债会制造一笔利润，但一些可能的冲销又会产生负面影响。总体来说，毛利润很低会不会导致亏损，道理是应该会，但是中间会许多其他因素，最终会是怎样现在还不清楚。如果再考虑存货减值的话，第三季度可能会出现亏损。 i美股：考虑到偏低的毛利率水平，昱辉阳光是否在压缩运营费用上有一些努力？ Tony Hung：这早就准备了，比如奖金，管理费，和其他费用，我们都有开始关注了。 昱辉阳光已做充分准备困难期长一点或许并非坏事 i美股：昱辉阳光Q2的利息保障倍数(Interest Coverage Ratio)有大幅下降， Q3大致会在怎样一个水平？ Tony Hung：考虑到毛利率的下滑，我们Q3的利息保障倍数也会下降。不过，总体而言，无论是现金，还是其他方面我们都已经做了充分准备，为了度过接下来的困难时期。 i美股：只要这个困难时期不太长？ Tony Hung：其实，这个时期长一点的话也许不是坏事。因为光伏行业现在最大的问题是供应远超过需求，如果困难期长一点的话，供应就会越来越少，我们做了很多很充分的准备，暂时也没有融资需要。最理想的是这个困难期刚好够长，把一些供应商逼走后需求也刚好恢复。 i美股：从Q2数据来看，应收账款周期出现一定程度的增加，面对市场压力这种趋势Q3是否加剧？昱辉阳光是否考虑过通过延长应付账款周期来缓解资金压力，如果有，实际执行中有无特别明显的阻力？ Tony Hung：按市场目前的情况，应收款周期是会继续出现一定程度的增加，但这主要还是组件业务造成的。当然，我们也肯定会通过延长应付款周期来对付和缓解现金流的压力。目前整个太阳能行业的情况来看，付款情况非常不好。但由于我们资金实力比较雄厚，对承诺的供应商的付款条件都能兑现，供应商对我们非常有信心，对于延长付款条件的要求，供应商也能够予以配合。 有些光伏企业为了获取较好的出货量在付款条件上向顾客做出了很大让步。不仅同意客户将付款周期不断延长，甚至同意客户以在建项目的股权而非现金支付货款，或者为客户的在建项目提供融资。 i美股：请介绍一下昱辉阳光近期的存货周转情况？如果按原材料、在制品和成品划分，分别的占比大致是多少？ Tony Hung：我们对存货的控制一直非常严格。在第三季度，由于销售模式的变化，我们在组件上也采取了少量铺货的策略，这使我们的存货有所增加。但我们的组件业务不是很大，存货的增加有限。按我们Q2财报会议上所披露的，我们的存货分成50%成品，40%原材料，剩下的就是在制品。 “长期来看我们一定会把硅料做起来，并且做好” i美股：本月初有消息称，因为多条新建生产线投产，国际多晶硅大厂已开始针对新产能，推出2012年的新多晶硅合约，不排除硅料价格会加速下滑。多晶硅大厂的产能释放，硅料价格走低是否会削弱昱辉阳光提高多晶硅自给率的预期优势？ Tony Hung：从战略上看，过去10年，整个光伏产业链上谁赚到的钱最多？门槛最高？答案都是硅料。我们能让过去几个月，甚至过去8个星期的价格走势(过去8个星期，硅料现货价格相继跌破50美元/公斤、 40美元/公斤)影响到我们的长期战略吗？长期来看我们一定会把硅料做起来，并且做好，因为这样才有长期的成本优势。光伏行业一个公开的秘密就是：便宜的资金、从国外购买现成的设备和工艺方案，加上便宜的人力资源就可以成为光伏制造商。在中国符合上述条件的企业到处都是，所以就发生了过去12-18月来的供应远远超过需求，就是因为大家都可以做这个。而多晶硅要做、要做好是比较难的。 要是已有的多晶硅供应商都继续扩大产能硅料价格继续下滑是完全有可能的，如果发生这种情况，我们有可能会考虑暂停我们的计划，昱辉阳光是一个理性的公司，而且这种下跌对我们整体业务而言也不是坏事。但是长期来看这只会导致晶硅电池组件变得很便宜，使市场需求上升，使多晶硅价格再度上升。 目前来看，我们会继续按计划去扩大四川瑞能多晶硅的产能，因为我们二期多晶硅的成本非常低，顺利投产后我们多晶硅的综合成本会达到$25/公斤（这还包含折旧）。如果你问任何一个分析师，他们预测未来十年，硅料的平均价钱会是多少，他们一般都会说，是在$30/公斤以上。有不到$25/公斤的硅料是一个很重要的优点，因为我们有了便宜的硅料，我们就可以控制我们成本的最重要的部分硅料成本。从一个战略和竞争的角度来说，假使我们有了便宜的硅料,我们就会有一定的成本优势，也不用怕其他竞争对手的手段，因为我们的成本也会跟他们一样低。同时，任何分析师也都能同意，过去5-6年，太阳能行业里头最赚钱的就是硅料公司。我们相信，从一个成本、估值或战略的角度，多晶硅产能是必须继续扩大的，特别是从一个长期战略的角度。从短期的角度，我们内部硅料的成本已经降到了$35/公斤，可是这其中还包含$8/公斤的折旧费用，所以现金的成本在$27/公斤左右。假使市场价格在$26/公斤以上，我们自己生产硅料还是比外购划算，因为按照计划，我们将在年底将成本下降到$30/公斤,并在明年中期降到$25/公斤。 i美股：Q2财报会议上，昱辉阳光将2011年的资本性支出(CAPEX)预期由3.5亿美元调低至2.7亿美元，原因是多晶硅二期产能的建设进度有所延期。您能介绍一下延期的原因吗？ Tony Hung：一期工程我们付了很多学费，也学到了很多东西，二期工程希望很多东西都能好一点。这个项目对我们而言，非常重要。如果做出来之后多晶硅的成本还是30-35美元/公斤，这个项目就不值得做了。所以在做这个项目时我们非常谨慎，宁愿多花一点时间把它做好，否则在目前硅料大跌的情况下就完全没必要。二期工程我们多花了一些时间在基础工作上，包括设计、技术、批文和各项准备工作。我们相信，如果能把多晶硅做好的话，未来无论是从成本、竞争还是战略的角度来说，公司应该都不会有太大的问题。所以我们一定要把多晶硅二期工程做好。 组件业务不盲目扩张会关注国内市场和光伏电站开发 i美股：从1H11的数据来看，昱辉阳光的组件业务遇到了相对更大的困难。在选择“专业化”战略的背景下，公司是如何考虑无锡佳诚这部分电池和组件产能的？ Tony Hung：对于组件业务，我们不追求盲目进行产能扩张，特别在下半年，我们继续贯彻这个方针，防止大量货款变成坏账，我们是按市场需求的增长来稳步发展。今年我相信，许多组件供应商都会遇到困难；但我们坚持差异化和专业化的战略，不追求做大，但要追求最强。 今年，我们成功开发了高效多晶组件（用Virtus Wafer生产的组件），以新工艺生产效率可以达到250W的组件。我们成功地实现了批量生产，第一批该类型的组件已经在9月成功并网发电。 另外，我们之前对无锡佳诚的投资已经全部收回，还获得好几倍的回报。总体来讲，这个投资是很成功的。 i美股： 国内光伏市场有望逐步启动，昱辉阳光是否有针对国内市场的计划？会不会介入光伏电站的EPC并借此提升组件的出货量？ 面对国内市场的迅速发展和国内电站盈利预期的增强，我们也期望介入光伏电站项目。今年我们在青海就获得了一个20MW的项目。我们会继续关注这个市场的发展机会。 i美股：随着光伏产业低毛利率时代的来临，“垂直一体化”策略似乎不再那么有效，近期甚至有消息称，某些垂直一体化企业关停了硅片生产线，更多地通过外购来获得硅片。您怎么看？ Tony Hung：现在的确在往“专业化”方向上转了，不过将来会怎样也很难说。就在几个月前，大家都还比较看好“一体化”。长期而言，我们认为硅料才是最重要的，要把硅料做好，因为其他环节相对难度会低一些，也许有一定的资金和便宜的劳动力就可以做起来。 准单晶Virtus的优势不仅是品质和效率还有价格 i美股： 当硅片过剩时，（除价格因素外）客户可能会更加关心硅片的品质，这种情况下Virtus硅片是否更能凸显出竞争优势？现在是否可以保持比较好的溢价？ Tony Hung：供大于求的情况下，客户有了更多的选择，这个时候他们都会选择高品质的产品和行业内最优秀的供应商，只不过会把其他供应商的产品报价作为一种议价手段。目前，客户的确在关心产品的品质，所以也就看好我们的Virtus 产品。对我们客户来说，我们的Virtus wafer不只是有品质和效率的优势，也有价格的优势。Virtus Wafer既是昱辉阳光以科技创新引领光伏行业的标志，也是我们实行差异化战略的重要措施。 i美股：Q2末，昱辉阳光Virtus硅片的产能大概是900MW，目前已经提高到多少？准单晶硅片中V级和M级的产能比最近有无变化？由于处于新旧技术的交替期，短期内成品率是否会受到明显影响？ Tony Hung：目前成品率没有受到影响，因为我们自己的技术比较成熟，转换的效率也高。现在还有部分普通多晶硅片的产能，因为有客户需求，具体的产能分布大概是900MW的准单晶Virtus、300MW的普通多晶硅和400MW的单晶硅。我们会继续扩大我们准单晶Virtus的产能，目标是在年底的时候，拥有1.8GW的Virtus的生产能力，停止普通多晶硅片的生产。当然，如果客户仍有普通多晶硅的需求，昱辉阳光会考虑继续保留小部分。 目前V级硅片和M级硅片的产能比大约是1：1，未来可能会生产更多的V级硅片。 此前关停的200MW单晶硅片产能可能会在搬迁后恢复 i美股：随着市场对效率的重视，最近业内有人又开始比较看好单晶硅的发展，并提出单晶硅的光致衰减问题可以通过技术手段来改善。你怎么看待未来单晶硅的应用前景？ Tony Hung：除了光致衰减，单晶硅的老问题是：需要比较多的生产时间、比较多的员工、比较多的电耗、卖得也比较贵。之前大家不太看好，今年又特别看好，我相信行业的未来还是准单晶（比如昱辉阳光的Virtus）。 i美股：据台湾媒体报道，昱辉阳光主管销售的高层近期表示“明年仍会持续扩产，并在5年之内成为全球第一硅片供应商”，请问昱辉阳光是否有计划成为硅片领域产能最大的厂商？ Tony Hung：假使5年后真能做成这样或许也不错。不过我们目前的目标还是，到今年年底，硅片产能会做到2GW，其中200MW是单晶硅片的产能。至于年初决定关停的、另外200MW的单晶硅片产能有可能会搬到四川或者内蒙古，现在还不一定，如果那样的话，我们的硅片总产能恐怕会变成2.2GW。原本计划今年组件产能会从400MW扩大到600MW，这个看来恐怕不会做，因为组件市场现在很不好，可是我们还没有完全更改这个产能目标。2012年Q2，多晶硅产能将从3500吨(MTA)提升至8500吨(MTA)。这才是我们给资本市场的、唯一的、准确的数字，其他的都不是官方的、正式的数字。 重视技术创新自行设计研发生产设备和工艺 i美股：在国内光伏制造商中，昱辉阳光一直很重视技术创新，不仅准单晶技术的量产走在国内同行的前面，而且在硅片制造的相关领域也有深入。请介绍一下昱辉阳光铸锭炉和切片技术上的自主研发情况？ Tony Hung：的确，我们一直以来非常重视研发和技术创新，在行业内，我们是首先设立研究院的光伏企业，我们的技术创新也层出不穷，比如铸锭准单晶技术、G6改造、金刚线的研发、碳碳复合材料的研发、新材料坩埚等等，单晶连续生长技术等等。 昱辉阳光现在已经是自行设计和研发生产设备了，包括铸锭炉在内的大部分设备早就不从海外供应商那里购买了，而是自行设计以后再委托国内供应商代工生产。当然听起来蛮不错，不过也不应该是太稀奇的事情。因为当你将所从事的生产做得很熟的时候，你才是最清楚生产线应该是什么样子才最有效率的人，比供应商还理解，所以那个时候会选择自行设计设备和工艺方案。光伏行业的老笑话是弄一笔钱，向国外供应商买现成的设备和方案，然后依靠廉价的劳动力就可以成为光伏供应商，可是昱辉阳光已经远远离开这个阶段了，我们每年会花3000万美元在技术研发上面。 根据昱辉阳光和国内供应商的协议，由后者生产的这种铸锭炉在一定时期内（至少1-2年）是不能向第三方提供的，所以我们还有一点时间。虽然昱辉阳光拥有一些专利，但是真正保护我们行业地位的可能还是我们从事硅片生产这么久以来积累的宝贵经验和技术。 i美股：请问砂浆循环利用和金刚线8400吨年产能的筹建情况。由于刚刚涉足这两个领域，短期内是否不会产生明显的成本优势，甚至比外购还会高一些？ Tony Hung：我们的8400吨切割钢线目前正在建设中，预计12月份完全建成投产。最近砂浆、金刚线等耗材的价格下降也很厉害，之前我们预期会节约2-3美分/W，说不定现在可能只会节约1美分/W。短期内会不会做得没有想象的好，这是有可能的，但长期是要把这些做好的，否则就不值得去做了。 硅价大跌后光伏产业链目前已无长期定价合同 i美股：近期的需求量并没有业界之前预期的那样乐观，下游产品的价格也持续下滑，昱辉阳光此前和客户签订的长单合同在执行上是否存在较大难度？实际执行情况和合同约定情况有无较大差异？尤其是固定价格合同。 Tony Hung：目前，在市场价格大幅变化的情况下，已经没有真正意义上固定价格的长约合同。跟我们有传统长约的客户，我们也允许进行价格协商，从而保持持续的客户关系。 i美股：在Fact Sheet上看到，之前申请破产保护的Evergreen Solar也是昱辉阳光的客户，它的破产是否给昱辉阳光造成影响。 Tony Hung：Evergreen Solar曾经是昱辉阳光的客户，近两年已没有业务往来。 目前最大的问题是供应太多但行业基本面远优于2008、2009年 i美股：您如何看待光伏行业目前面临的困难，较之2008年、2009年的情况有何不同？ Tony Hung：目前最主要的问题就是，光伏产品的供应要远远大于需求。不过从行业基本面来讲，现在比2008年、2009年的情况要好很多，那个时候整个晶硅电池行业更担心新技术的挑战、更需要政府的补贴，市场规模更小，成本也比现在高很多，大家的资产负债表还比现在糟糕很多，可以说那个时候完全没有办法和现在比。 2008年、2009年的时候整个世界是一个总安装量6-10GW的世界，现在还是一个20GW的世界。但在全球发电总装机容量中，这仍是一个很小的数字，对于光伏的前景我们还是很有信心的。 i美股：那是什么原因使中国光伏上市公司的股票近期在美国资本市场上连续创出新低呢？似乎这些股票今年的表现比2009年还要差。 Tony Hung：为什么会创新低，这个很难说。有时候可能是投资者觉得整个市场有太多不确定的东西；有时候是因为他们不看好全球经济；也有可能现在整个市场在跌，基金需要收回现金而卖出了一些股票。具体什么原因，我们并不清楚。至于为什么昱辉阳光的股票会跌至2美元以下，我不知道，相信也没有人知道。可是要说光伏行业要比以前差很多，这是没有的。 当然有可能会有某些太阳能公司破产，但是债务管理严格、现金比较充裕的公司不会有太大问题，只要度过这段困难时期。现在卖空部分光伏股票可能是一个很大胆的行为。 股票市场上，一般大家更多的是看到这个行业未来几个月可能都不赚钱，也存在较大的不确定性，这种情况下最保守的做法就是将股票抛售，把钱拿回来。长期而言，这个行业前景怎样，该长期持有谁的股票又成了另一回事。所以，我相信这个也不能简单说基金经理或投资者对长期没有信心，也许是对接下来几个月没有信心而已。 i美股：从相对长期的角度，您如何看待光伏的市场需求前景？ Tony Hung：基于晶硅电池组件现在的价格水平，世界某些地方搭建光伏电站已经不需要政府补贴，比如夏威夷，还有地中海光照比较强的地方，早就不需要政府补贴了。然而问题在于用户需要提前支付一笔费用来安装光伏系统，然后再花20—25年时间来把成本收回并赚一部分钱，不幸的是目前还没有任何民用和商业光伏系统从安装至今已超过了20年，所以人们对光伏系统能否顺利运行这么长的时间不无担心。 有可能某些地区接下来出现的不是政府补贴，而是政府规定：新建写字楼或公寓必须安装光伏发电系统。因为按照财务核算，在某些光照充足地区光伏系统已经达到实用的水准，不需要政府补贴。近期整个光伏产业链上的 产品价格都跌得很厉害，现在还轮到了多晶硅，到这个地步以后整体的感觉是，好像不久在某个地方应该会出现一个很大的需求。具体会是什么时间、什么地点还不知道。 （二）以下是昱辉阳光多晶硅二期工程的考察纪要： 1. 设计产能3000吨（MTA）、采用热氢化技术的多晶硅一期工程（四川瑞能）经过技改和运营经验的积累，目前的实际产能已经达到3500吨（MTA）的规模； 2. 一期工程目前的多晶硅综合成本为35美元/公斤（含8美元/公斤的非现金折旧）； 3. 二期工程采用冷氢化技术，设计产能5000吨（MTA），计划投资1.5亿左右，不超过2亿美元，单位产能的资本性支出（CAPEX）约合每公斤30-50美元； 4. 按照规划，二期工程将在2012年4月末或5月初进行试车，并在第二季度实现投产。二期工程顺利投产后昱辉阳光的多晶硅综合成本将会降至25美元/公斤（含折旧）； 5. 二期工程的关键设备，如CVD还原炉、冷氢化的流化床（FBR）均由昱辉阳光提供设计及工艺方案，委托国内厂商生产；还原炉的硅棒数量将由一期工程的12对增加到36对，还原电耗比目前（12对棒的还原炉）至少降低23%； 6. 由于采用了冷氢化技术，二期工程不再需要设置专门的三氯化硅（TCS）合成装置，还原反应和冷氢化反应产生的氯化氢（HCL）尾气将回收之后提供给一起工程作为合成三氯化硅的原料； 7. 尾气回收上，二期工程采用了-46℃的深冷技术，进一步提高尾气回收效率，也间接降低了多晶硅的生产成本； 8. 二期工程在冷氢化流化床后端还设置了反歧化装置，通过反歧化技术提高四氯化硅（STC）向三氯氢硅的一次转换率； 9. 此外，二期工程还在CVD还原生产环节设置了大容量的热能回收装置，回收的热能可以有效供给三氯氢硅精馏装置的热能需要。  该贴已经同步到 apple的微博 |
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